Arvi the Hacker (Арви Хэкер) ([info]arvi) wrote,
@ 2007-11-13 19:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood:Прощайся с этой луной, штурман

7 ноября

В решете они в море ушли,
в решете,
В решете по крутым волнам…
ЭДВАРД ЛИР

7 ноября 2007 года был для меня ещё и личным праздником. Встав ранним утром, я побежал на почту к открытию и вернулся с первой посылкой из Новосибирска. На 90-летие Великого Октября ко мне в Москву прибыл «Электроника МК–152» — настольный программируемый калькулятор, продолжающий мою любимую линейку ПМК Б3–34…МК–52.

Хотя традиция прервалась на 22 года, всё это время народ бережно хранил игровые и инженерные программы. «Сам я родился 22 марта. Сергей родился, когда мне было 22 года. И вообще, 22 — число для меня счастливое…» © Михаил Пухов (ТМ №6, 1985, стр. 56).


До этого 7 ноября я пользовался МК–56, чтобы запускать старые советские программы — картинка наверху-слева, 1990 год производства. Это было намного приятнее и удобнее, чем на эмуляторе.

Новый МК–152 (картинка в центре, 2007 год производства) сравним с МК–56 по конструкции («форм-фактору») и на два порядка (в 100 раз) мощнее МК–52 — самой совершенной советской модели этого ряда, работавшей в том числе на орбитальной станции «Мир». Вместо 15 регистров — 1000, вместо 105 шагов — 10000. На экране отображается не только регистр X, а сразу все четыре регистра стека. При этом основной регистр X выделен крупным шрифтом и обведён в рамочку.

Если старинные калькуляторы отображали только коды команд (причём для отображения шестнадцатеричных цифр A…F использовались символы –, L, C, Г, E и «пустышка») — новая модель (помимо использования обычной шестнадцатеричной системы) выводит традиционные названия команд (см. картинку в самом низу) и даже предлагает альтернативную мнемонику для тех, кому привычнее записывать команды латинскими буквами (переключение кнопкой РУС/ЛАТ). Так что МК-152 не просто количественно нарастил вычислительную мощность — работать стало несравнимо удобнее, проще.

Несмотря на несовместимость по «еггогологии» любителям «видеосообщений» теперь раздолье. Можно использовать буквы обоих алфавитов (русский и латинский) — как большие, так и маленькие. Часть недокументированных особенностей советских ПМК легализована, система команд бережно доработана. Путешествия же по «электронному океану» с лихвой заменяет синяя книжечка (картинка слева) с адресами регистров, позволяющих управлять новыми (и старыми) технологическими особенностями модели.

В отличии от предыдущего поколения (МК–52), где доступ к энергонезависимой памяти был неудобен (использовались две команды: задания адреса А↑ и обмена ↑↓), в ЭКВМ (клавишной ЭВМ) и память программ, и память данных изначально энергонезависимы. Когда у меня днём 7 ноября внезапно отключили электричество на несколько минут, моя работа на ЭКВМ сохранилась.

Есть и то, чего нам так не хватало в ПМК — электронные «диски», где можно хранить полюбившиеся программы вместо того, чтобы набивать их каждый раз заново «с листа». Если в МК–52 внешние «блоки расширения памяти» (БРП–1, БРП–2) были только на чтение и программировались на заводе, то электронные «диски» МК–152 позволяют записывать на себя пользовательские программы и данные. Для всего этого разработан режим ДОС — не путать с MS-DOS'ом!

Также к ЭКВМ могут подключаться недорогие устройства, работающие по последовальному (COM/RS–232C) или параллельному (Centronix/SPP, EPP) протоколам. Таких устройств было выпущено и ввезено в страну в избытке, радиолюбители прекрасно научились с ними работать. Управление внешними устройствами, в том числе лабораторными и самостоятельно изготавливаемыми — главный конёк МК–152.

МК–152 является современным калькулятором. Файловая система использует журналирование и длинные имена (до 20 символов). Монохромный экранчик 128x64 работает в графическом режиме, используя пропорциональные шрифты 8 и 14 кеглей. Для отображения регистра X используется крупный «цифровой» шрифт 19 кегля, включающий также символы пунктуации.

Стоимость нового МК–152 (первоначально 6200 рублей, без учёта скидок образовательным и научным учреждениям) сравнима со стоимостью иностранных гаджетов (мобильников, цифровых фотокамер, наладонных компьютеров,…). Бессовестным людям, которые привыкли платить лишь иностранцам да перепродавцам, цена покажется дорогой. Но если кто в стране и достоин есть свой хлеб, так это именно разработчики из Новосибирска. А многочисленные перепродавцы и рекламщики самсунгов заслужили не наших денег, а лишь хорошего кнута и пожизненной каторги.

«Старики» помнят, что цены на ПМК всегда несколько кусались, обеспечивая постоянное совершенствование модельного ряда. „Стоит «Электроника Б3-34» 85 рублей. Это ненамного дороже гитары и существенно дешевле кассетного магнитофона — почти непременных атрибутов современного молодого человека.“ © Игорь Данилов (ТМ №1 1985, стр. 49). Если перевести цену на буханки хлеба (лучший батон стоил 20 копеек) или поездки в общественном транспорте (тогда это было 3-5 копеек), то получится цена МК-152. Покупка ПМК никогда не была с бухты-барахты — она всегда была для нас событием. Ощутимым, но желанным и долгожданным.

К явным недостаткам МК–152 можно отнести плёночную клавиатуру, таки заставившую меня вспомнить о первых БК-0010. Производитель утверждает, что она долговечнее кнопочной. Но для нажатия клавиш приходится затрачивать существенное усилие и не всегда очевидно без взгляда на экран, нажалась кнопка или нет. К счастью, недостатки оборудования компенсированы программно. Нажатые кнопки отображаются на нижней строчке (в новых моделях МК-152 советую включить тихий щелчок), поэтому ошибку легко видеть и исправить. Ау, производители клавиатур! Надеюсь, в следующих моделях данный недостаток будет исправлен.

Калькулятор я протестировал прошлой ночью на двух первых «Лунолётах» (см. слева первые шаги бессмертного «Лунолёта-1» на новой ЭВМ). МК–152 вполне совместим со старыми моделями, заслужившими всеобщую любовь и может считаться их преемником. Точность вычислений повысилась (12 знаками мантиссы, хотя отображаются по-прежнему первые восемь), а скорость действительно впечатляет (см. также тест «звёздное небо»).

Вообще, за многое можно упрекнуть жестокое путинское время. Но то, что при нём не дали погибнуть данной советской технологии и возродили её на качественно новом уровне, засчитываю в несомненный «плюс». Как я убедился, штучные модели уже доступны для заказа из Новосибирска по почте (достаточно звонка в Новосибирск). По информации от разработчиков уже всё подготовлено к серийному выпуску МК-152. Появление моделей для полевых условий и карманных ПМК зависит от востребованности, то есть нашей финансовой поддержки.


P. S. Я здесь описал далеко не все возможности ЭКВМ. Желающие «пощупать» настоящий МК-152 могут это сделать у меня в субботу, с 17:00 до 20:00.

P.P. S. Сегодня (14 ноября) НПП «СЕМИКО» существенно снизил цену на ЭКВМ — с 6200 до 3800 рублей. Раньше по сниженной цене МК-152 могли приобрести только научные и образовательные учреждения.

P3. S. Если кто не понял, то снятый на фотке скромный МК–152 (с серийным номером №24) и стал «медиаповодом». За ужином меня спросили, заглядывал ли я в жж. И вот до рассвета развлекаюсь и ухохатываюсь, читая через блогояндекс отзывы-отражения на мой скромный «шоппинг» (кстати, из жж ушло на форумы ФизТеха, ixbt, «Новостей космонавтики», Fishki.Net и уже пошло по городским форумам и новостным сайтам, и гугль знает где). Завтра опять буду клевать носом перед учениками, ну а пока наблюдения за цепной реакцией:

  • Украина в шоке, не понимая, чего ещё ждать от этих «бешеных русских», особенно от невинной тестовой задачки по расчёту воронки от ядерного взрыва с красивой иллюстрацией. Впрочем, есть и умные люди в Одессе. А есть и те, кто на фотке моего стула ставят свои копирайты.
  • Эмигранты (и те, чьи семьи кормятся с рук американских компаний), всерьёз задумались, в той ли «реальности» (вариант: «ветви эволюции») они существуют. Бессильной злобой пышут изо всех дырок, как тот Змей Горыныч. Как может кто-то плевать на Закон царя нашего Мура, да как нечестивцы смеют не подчиняться Основам Основ, на кол всех!
  • Политики, которых Запад уверил в изначальной гадкости всего отечественного, чешут плеши, ищут всемирные заговоры или вообще сомневаются в существовании МК-152. Кто-то всерьёз доказывает, что это золото Партии засекреченная советская разработка.
  • Дельцы завистливо гадают, не скрыт ли за смелой инициативой Новосибирска какой-то госзаказ. Другую мотивацию, кроме финансовой, они не понимают. Некоторые уже подсчитывают, как «срубить бабки» на клонировании.
  • Патриоты нашли повод пощёлкать по носу любителей иностранного и страдают от того, что МК-152 пока что использует китайские комплектующие. Увы, НПП «СЕМИКО» не всемогущий Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб, Новосибирск просто делает свою работу. Выпускать же микросхемы вместо отечественных заводов, становясь «государством в государстве», НПП «СЕМИКО» пока не может — эту часть должен обеспечивать Зеленоград.
  • Потребители технических «новинок» недоумевают, в чём прикол. Ведь у импортных моделей технические показатели лучше. Приводят в пример какие-то эмуляторы, дешёвые ноутбуки и наладонники («купить КПК и поставить на него Python»), будто первыми научились целоваться мы всего этого не знаем.
  • Задравшее нос поколение 90-х, надрессированное иностранцами на иностранной же технике, садится в лужу, т.к. не понимает способов работы МК-152 с внешними устройствами. Часто сравнивает МК-152 (в том числе по цене и габаритам, используя модную приставку «нано–») с калькуляторами, у которых нет подобных разъёмов или есть всего лишь пользовательские рюшечки типа SD-карточек.
  • Недотехнари путают производительность калькулятора (как устройства) и процессора (элементной базы) в их импортных гаджетах. Кто-то приводит в пример тупейшие калькуляторы, наличествующие в их сотовых телефонах — вообще смех!
  • Ну а любители ПМК старой школы, навроде [info]lordbss, хитро посмеиваются, в седой ус. Мы уже переболели этим и знаем, что почём. Самое же интересное предположение высказал мой давний приятель и однокашник по Дворцу [info]ramendik: «"Электроника" окучивает собственную фэнскую базу - ничем не хуже Atari.»
  • И да, я не потребую никаких «компенсаций». Меня и так совесть гложет, что при заказе МК–152 попросил скидку. Всё-таки один из немногих понимаю, что данная машинка стоит любых денег — а жадности потакаю. Вот когда покупал японскую фотокамеру (кстати, более дорогую), чтобы снять для вас свой новенький МК–152 №24 — вот тогда отдавал свои деньги явно не тем людям.

P4. S. Создал коммуну [info]mk_152, чтобы выкладывать туда особенности работы ЭКВМ, переделки старинных программ и… чем чёрт не шутит, может быть новые программы тоже. Пока же пойду, посплю хотя бы часок-другой. Надеюсь.




Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(263 comments) - (Post a new comment)


[info]ebanat_kaliya
2007-11-15 11:56 am UTC (link)
взял себе калькулятор на юзерпик

(Reply to this) (Thread)


[info]duke_igthorn
2007-11-15 01:57 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]pritula
2007-11-15 01:07 pm UTC (link)
отлично. вспомнил лунолет на МК-61... ощущение небывалого душевного подъема (когда с МК пересел за трофейную Ямаху). Да, трудное детство, восьмибитные игрушки.

А на самом деле вот о чем пост: возрождается Россия! Становится туристической меккой! Осваивает производство музейных экспонатов в промышленных масштабах!

(Reply to this)


[info]xorro
2007-11-15 01:07 pm UTC (link)
Всё-таки он дороговатый. Если КПК дороже всего в 2 раза, а на нём можно запустить эмулятор (а если нет эмулятора - то ещё лучше, его можно написать самому). Хотя если бы были лишние четыре тысячи - купил бы. Всё-таки начинал с Электронники МК-61 (до сих пор дома лежит, хотя и сломался - кстати, а его реально починить?..).

(Reply to this)


[info]daurum
2007-11-15 01:18 pm UTC (link)
Несмотря на то, что я уже высказал своё мнение здесь, скажу и сюда - СУПЕР! Насчёт использования её для обучения детей основам программирования - не уверен, однако эта машина наверняка найдёт своё место в промышленности. На мой взгляд, было бы хорошо такую машину снабдить Ethernet интерфейсом (например, в промышленном варианте исполнения). Долгих лет тебе, MK-152!

(Reply to this) (Thread)


[info]flammar
2007-11-15 02:01 pm UTC (link)
снабдить Ethernet интерфейсом

Промышленный компьютер через LPT или СОМ-порт.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]arvi, 2007-11-15 02:03 pm UTC

[info]martianbase
2007-11-15 02:45 pm UTC (link)
А можно описание того, как заказывали и сколько дней до Москвы шло?

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2007-11-15 02:57 pm UTC (link)

Взял с сайта телефон и позвонил. Единственное, что лучше звонить пораньше, т.к. есть трёх- (или сколько там) часовая разница с Москвой. Через пару недель по почте пришла машинка. С часами, предустановленными по Новосибирску. Оплачивал на почте, при получении.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sfrolov, 2007-11-15 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-15 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]sfrolov, 2007-11-15 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-15 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]sfrolov, 2007-11-15 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-15 09:05 pm UTC
В тему
[info]flammar
2007-11-15 04:44 pm UTC (link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%9A-90

(Reply to this) (Thread)

Это всё не то.
[info]arvi
2007-11-15 04:57 pm UTC (link)

Это всё не то. Ценность архитектуры ПМК заключается в народной поддержке. В существующих сборниках программ, в нашем опыте — как индивидуальном, так и коллективном. А МК-85/90, хотя технически совершеннее, не смогли нащупать тот оптимум, который был в линейке ПМК. Были выпущены слишком поздно, когда отечественные разработки уже не могли дойти до народа.

В 90-е годы, конечно, я всего этого ещё не понимал. И не ожидаю, что сейчас поймёт много народа. Но те, кто понимают, ставят на правильную лошадку.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-11-15 08:11 pm UTC (link)
На самом деле данный калькулятор обладает вполне определнной областью применения. Его цена меньше, чем цена комплекта микроконтроллер-плата под него-программатор. Чего ему реально не хватает - это подключения по локальной сети, хотя бы какого-нибудь. Тогда его действительно можно было бы ставить на считывание показаний с датчиков.

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2007-11-15 09:04 pm UTC (link)

Там предусмотрена локальная сеть через RS-232C. По описанию похожа на КУВТы из MSX-1. Но я пока в ней не рылся.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-11-15 09:42 pm UTC (link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%98%D0%A0-2

когда то я нарыл в библиотеке книжку по МИРу. До этого я работал в маткаде 2.52 (и несколькух предыдущих версиях). Откровенно говоря я был поражен, все эти скуления о "прогрессе с запада" и "словянской ущербности" так достали ;(

Весь эквивалент "современной" импорной программы был реализован до рождения всех скулителей и некоторых из родителей скулителей ;)

PS

(Reply to this)


[info]ivan_ghandhi
2007-11-15 11:16 pm UTC (link)
Слушайте, товарищ, ну а если кто-нибудь, потехи ради, смоделирует всю эту вашу фигню на джаваскрипте? Чтоб было доступно прямо на страничке. То что тогда?

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2007-11-16 01:32 am UTC (link)
ради смеха сделай на джаваскрипте управление шаговым двигателем для монохроматора.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]arvi, 2007-11-16 05:49 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-11-16 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2007-11-18 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-20 01:16 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-04-19 10:39 am UTC

[info]tengu_crow
2007-11-15 11:58 pm UTC (link)
Арви, пасибы за отличный обзор :) Просто замечательно, что наши продолжают делать подобные машинки. Как мне кажется именно энергонезависимой памяти как раз не хватало больше всего.

С удивлением сообразил, что помню до сих пор (там нечего забывать на самом деле) язык МКшек, освоенный больше десяти лет назад :)

Эх! Если бы они еще были чуть дешевле. Они бы нашли себе "нишу велосипеда" - велосипед конечно не БМВ, но с другой стороны ему не нужно ни заправок, ни гаражей, ни запчастей :) Аналогично и такая система - может функционировать где угодно и как угодно - исходники можно просто переписать в тетрадку :) И если продолжать аналогию - обеспечивает обладателю здоровый образ жизни, тренируя мозги :) Тут и бесскобочная запись с возможным переходом к Форту, и 232-й порт - находка для радиолюбителей и отсутствие мультимедии и стрелялок (впрочем, уверен, при массовом распространении стрелялки непременно напишут. но это будут свои стрелялки :)

Понятное дело, у народа свои ограничения и глюки, но... несбыточная мечта - распределить их по школам и вести обучение используя модель в качестве базового стандарта. Особенно в глубинках.

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2007-11-16 05:57 am UTC (link)
> С удивлением сообразил, что помню до сих пор (там нечего
> забывать на самом деле) язык МКшек, освоенный больше
> десяти лет назад :)

В самую точку! Это и есть основной капитал Новосибирска. После уже наработанных, изданных, распространённых и освоенных библиотек программ для ПМК.

Лично я с радостью отложу свой МК-56 ради новой модели. Это мне сэкономит часы, если не дни и недели жизни, которые я затрачивал ещё несколько месяцев назад на ввод программ с листа при включении ПМК. Новичкам будет полезно то, что МК-152 при вводе программы отображает не только код, но и мнемонику команд.

А насчёт глубинок… думаю, что проведу через годик мастер-класс по программированию на МК-152. Тем более, что многие опытные учителя уже знакомы с семейством Б3-34 и обрадуются новинке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-11-16 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-16 10:16 pm UTC

[info]sha_lun
2007-11-16 06:34 am UTC (link)
Ой мяяяяв! Прелесть какая! :) Я у дяди МК-61 брал, писал для него программы, но у него к сожалению индикатор был сильно тусклый. Вряд ли бы я без этого щас с ассемблером работал. Но к сожалению дороговато. Может и куплю, если денег будет хватать.

(Reply to this)

Воот, мнение противоположной стороны
(Anonymous)
2007-11-16 06:11 pm UTC (link)
http://mk.semico.ru/komment.htm

С 14.11.07 в сети появилось много сайтов, на которых обсуждается ЭКВМ "ЭЛЕКТРОНИКА МК-152". Начало обсуждениям положил, вероятно, отзыв пользователя arvi (http://arvi.livejournal.com/196883.html).

Поскольку на всех сайтах с завидным постоянством возникают одни и те же домыслы, обвинения и невнятные угрозы, приводим следующие разъяснения:

1. На разработку и производство МК-152 никаких средств из бюджета, в том числе заемных, потрачено не было. Заказа от государственных структур на это изделие также нет. Поэтому не следует поддаваться на провокации и упоминать всуе различные партии, тему выборов, национальные проекты по нанотехнологиям, образованию и т.д.

Проливать крокодиловы слезы на тему "вот куда идут народные деньги" также не нужно. Разработка была выполнена на собственные средства предприятия.

2. К ВПК наше предприятие отношения не имеет, если не считать определенных традиций, следовательно измышления на эту тему также не требуются. Хотя с устройствами УД-М и УСП, с которыми нас по неизвестной причине ассоциировали, наша ЭКВМ совместима как по параметрам присоедиения, так и по кодировке символов.

3. Никто никого не заставляет закупать эти изделия в принудительном порядке, в том числе в системе образования. Предлагалось лишь обсудить вопрос о таком использовании ЭКВМ или ее модификаций. Построение курса основ программирования на базе простого устройства, при этом хорошо документированного и с предсказуемым поведением, представляется достаточно разумным.

4. Множество "остроумных" замечаний было сделано о вычислительной мощности, объемах памяти, дизайне, массогабаритных характеристиках и т.п. Следует учесть, что первоначальные варианты ЭКВМ были разработаны как стендовое оборудование для решения внутренних технологических задач.

Подобные задачи в реальном производстве встречаются повсеместно, а для их решения избыточны даже характеристики МК-152. Конечно, можно для этого использовать еще более мощную вычислительную технику, такую как промышленные контроллеры или КПК. Но вот рациональность такого выбора во многих случаях является спорной.

Технические характеристики ЭКВМ следует рассматривать в соответствии с областью ее применения и не пытаться проводить аналогии с бытовой техникой или высокопроизводительными контроллерами.

В связи с этим, вопрос об эмуляторах ЭКВМ на КПК абсолютно бессмысленен. Хотя, никто не мешает кому бы то ни было его разработать - для иллюстрации, насколько это просто.

Примеры программ, приведенные на сайте, также следует рассматривать именно как примеры. Мало кого может заинтересовать длинная и сложная программа управления стендом, назначение которого еще потребуется объяснять дополнительно.

5. Наименование "ЭЛЕКТРОНИКА МК" дано изделию в соответствии с требованиями ГОСТ 23468-85. Слово "электроника" не является товарным знаком и не может быть зарегистрировано в таком качестве.

6. Элементная база, действительно, частично импортная, но это не говорит о том, что разработка не является отечественной. При разработке предусматривалась возможность замены компонентов, и МК-152 при желании можно собрать полностью на отечественной комплектации.

7. Высказывались предположения, что собраны лишь опытные экземпляры. Нет. Изделие поставлено на серийное производство. Это означает, что количество изделий, которое может быть выпущено, не ограничено.

8. Вопрос о цене изделия обсуждался в сети еще в апреле. Сейчас цена снижена. Кстати, это решение было принято до размещения отзыва arvi и последующего обсуждения. Если и эта цена кому-то кажется слишком высокой - просто не покупайте.

В первоначальную цену были заложены вовсе не "откаты и взятки", как полагает некоторая часть посетителей "живого журнала", а накладные расходы, прибыль посредников, а также скидки для учебных заведений и научных учреждений. Сейчас накладные расходы снижены, условия предоставления скидок изменены.

16.11.07.

(Reply to this) (Thread)

Re: Воот, мнение противоположной стороны
[info]arvi
2007-11-17 02:33 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-11-16 10:23 pm UTC (link)
Почин новосибирцев одобряю, он идет от сердца. Как управляющий универсальный контроллер трудно придумать что-то лучше. И народом поддержано сильнее некуда - а это ценнейший капитал.

А пальцы гнуть проще всего - я про "дипломный проект", "работы спецу недели на две".
Это из серии "переписать все нафиг, за день, максимум за два": http://planeta.rambler.ru/users/devirto/10460232.html

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2007-11-17 11:34 am UTC (link)

Конечно же, это не дипломный проект. И не курсовая, и не лабораторная — к которым я бы отнёс приводимые некоторыми примеры самостоятельно созданных стековых машин. По крайней мере не для ВУЗов, разрушаемых американским бакалавриатом.

МК-152, доведённая от расплывчатой народной мечты до промышленного исполнения — это серьёзная заявка на мастерство.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - (Anonymous), 2007-11-18 01:14 pm UTC

[info]hcube
2007-11-17 10:17 am UTC (link)
А почему надо было сохранять совместимость со старой машинкой? Можно же было сделать проще - разработать не программируемый калькулятор, а программируемое _устройство_. Т.е. тот же экранчик, платка, пленочная клавиатурой, порты ввода-вывода. Скажем, взяв как ядро МК at90mega128, довесив на него энергонезависимую память и пару регистров чтобы буферизовать ввод-вывод. И программировать это уничверсальное устройство с компьютера. Сейчас компьютер - штука довольно распространенная, зачем надо придавать его функции калькулятору? Неужели в кодах программировать удобнее, чем на GCC? ;-).
И как функцию к этому устройству - сделать ЭМУЛЯТОР калькулятора. Как одну из прошивок. Как другую - эмулятор например бейсика МК-85. Флеша контроллера, ХО, на это вполне хватит.
А так - по моему чисто ностальгическая штука. 20 лет назад смотрелась бы, а сейчас - по моему ей просто неудобно пользоваться.

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2007-11-17 10:23 am UTC (link)

Почему ты сохраняешь русский язык, труды Пушкина и Достоевского?

И не надо переводить беседу на осуждение других проектов. Если тебе нравится, то делай эмуляторы МК-85, универсальные ядра и прочее. Только этот постинг — трибуна не для них.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hcube, 2007-11-17 11:09 am UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-17 11:25 am UTC
(no subject) - [info]griffin17, 2007-11-18 01:37 am UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-18 01:49 am UTC

[info]vitasam
2007-11-17 01:48 pm UTC (link)
Узнал про выпуск Мк-152 несколько дней назад из статьи в "Компьютерре".
Замечательное событие! Не понимаю скептицизма и ядовитости постов относительно новой ПМК. Мк-152 - НЕ альтернатива КПК и т.п. Это устройство с уникальнейшей нишей универсальных контоллеров реального времени. Эффективный язык, количество наработанных программ.

Несколько мыслей:
- Связь с PC через COM2COM или COM2USB кабель. Для ввода программ из
текстовых или бинарных файлов (обмен программным обеспечением и т.п.)
Нужен драйвер в ПМК и какая-нибудь утилится для PC, желательно под
MS-DOS (эмуляторы MS-DOS есть под любую платформу)

- Внешний контроллер серво-приводов для RC моделей, управляемый из
ПМК через Centronics. Либо на логике, либо на PIC/AVR. Я бы не отказался
от такого - изучать с ребенком основы программирования и строить роботов

- То же самое для управления роботами Lego Mindstorm

- Пользовательский интерфейс ПМК. Добавить, к примеру, 4 кнопки под экраном
и 4 справа для создания "программных клавиш" - функции клавиши будут
написаны на дисплее.

- Перьевой ввод для экранной клавиатуры?

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2007-11-17 02:32 pm UTC (link)
> изучать с ребенком основы программирования и строить роботов

Кстати, да! О роботах я как-то подзабыл. Ещё, в копилочку — управление домашними устройствами (кофемолки, автоответчик, стиральная машина и т.д.). Но начинать надо с игр, конечно. Пока ребёнок растёт, и средства ЭКВМ по управлению внешним миром усовершенствуются. А язык всё тот же.

> Пользовательский интерфейс ПМК. Добавить, к примеру,
> 4 кнопки под экраном и 4 справа для создания "программных
> клавиш" - функции клавиши будут написаны на дисплее.

Это уже есть. Под экраном расположены две тёмные клавиши (ШГ>, ИП) и одна светлая (7). Справа от экрана расположены одна светлая (влево) и одна тёмная (выход).

Никто не мешает выводить на индикатор в графическом режиме названия этих кнопок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vitasam, 2007-11-17 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-17 08:54 pm UTC
(no subject) - [info]vitasam, 2007-11-18 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-18 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]vitasam, 2007-11-18 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-18 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-20 01:10 am UTC

[info]alec_v
2007-11-17 05:51 pm UTC (link)
А вот чего там по-настоящему не хватает, дак это вызова нативного кода i51 типа RANDOMIZE USR.

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2007-11-17 06:20 pm UTC (link)

К этому народ уже охладел. Смысл всех этих хэков в 80-90е был в демонстрации возможностей аппаратуры, когда народ ещё не пресытился гонкой имени Мура. Сейчас же жадные до гигазов могут купить КПК и вряд ли вообще посмотрят в сторону МК-152.

Смысл ЭКВМ в избавлении от иностранных кодов вообще и возврате к родной системе команд. Даже за счёт мощности, лишь бы глаза всю эту латиницу поганую не видели. Компактный входной язык даёт преемственность программам, которые смогут жить десятилетиями (если не веками). Любой же ассемблерный код сведёт на нет это главное преимущество и опять вернёт ситуацию в русло бессмысленной гонки за гигазами.

В 80-е годы мы фанатели от ЕГГОГов. С выпуском МК-152 обнаружилось, что «безвкусным» программам от Дьяконова уготовлена более долгая жизнь, чем поделкам от выпендрёжников. Очевидно, есть в нашем искусстве что-то вечное, а что-то сиюминутное. Вот такой всенародный урок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alec_v, 2007-11-17 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-17 08:46 pm UTC
История вопроса
[info]arbinada
2007-11-17 10:19 pm UTC (link)
Не возражаете, если я кину вам сюда ссылку по истории калькуляторного движения в СССР, чтобы желающие могли "вьехать в тему" ? :)
http://www.arbinada.com/main/node/52

(Reply to this) (Thread)

Re: История вопроса
[info]arvi
2007-11-17 11:06 pm UTC (link)
Спасибо. Вставил в FAQ [info]mk_152.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]arbinada, 2007-11-18 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-18 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2007-11-19 02:43 am UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-19 04:58 am UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2007-11-19 10:05 am UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-19 11:37 am UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2007-11-19 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2007-11-19 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-19 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2007-11-19 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-19 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2007-11-19 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-20 01:07 am UTC
(no subject) - [info]markushka, 2007-11-22 11:56 am UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-22 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]markushka, 2007-11-23 09:05 am UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-23 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2007-11-18 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-18 10:09 pm UTC

[info]dustangel
2007-11-18 05:35 am UTC (link)
> Потребители технических «новинок» недоумевают, в чём прикол.
> Ведь у импортных моделей технические показатели лучше.

Да нет, и у отечественных моделей технические показатели лучше. Это им не помогло.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cybiko

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2007-11-18 08:17 am UTC (link)

У меня была Cybiko, даже где-то трупик валяется. Приятная штучка.

Но Cybiko это просто остроумный подход к цифровой радиосвязи в эпоху жмотов-опсосов, вещь одноразовая. Они не претендовали на преемственность программного кода, как МК-152.

(Reply to this) (Parent)

МК-52
[info]vitasam
2007-11-18 10:36 am UTC (link)
Немного не по теме: можно ли вывести сигналы управления из МК-52? Или его порты только для заводских блоков расширения?

(Reply to this) (Thread)

Re: МК-52
[info]arvi
2007-11-18 10:43 am UTC (link)

Там стояла пара разъёмов. Их контакты, вроде бы, были документированы. Но самостоятельных устройств я не припомню, все пользовали лишь стандартные заводские блоки расширения памяти. Не вижу, что мешает собрать своё устройство, даже в том же корпусе БРП.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: МК-52 - [info]vitasam, 2007-11-18 11:27 am UTC
Re: МК-52 - [info]arvi, 2007-11-19 05:00 am UTC

[info]kitsok
2007-11-18 06:37 pm UTC (link)
Эээээх, как мне на моем МК-52 не хватало документированного внешнего интерфейса, может быть мое увлечение всяческой цифровой электроникой и системами автоматизированного управления началось бы раньше...

Рассматриваю вопрос о приобретении.

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2007-11-19 05:01 am UTC (link)

Как приобретёшь, добро пожаловать в [info]mk_152.

(Reply to this) (Parent)


[info]blackhawkuh60
2007-11-18 09:12 pm UTC (link)
кхм... противоречивые чувства... С одной стороны - это надежная и выносливая машина для промышленного использования, будет весьма и весьма неприхотлива в эксплуатации... С другой стороны - по функциональности/цене она сильно уступает машинам на 386/486 камнях... Идеальный случай - персоналку на 486 камне да в такой корпус - было бы дело... а так выглядит архаизмом на первый взгляд... Общее резюме - победа, хотя и сильно запоздалая...

З.Ы. Не зватает бронеплит и гусениц...

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2007-11-18 10:01 pm UTC (link)

Ну… если бутылка коктейля Молотова способна подбить вражеский танк, почему бы не наладить их производство?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vitasam, 2007-11-19 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-19 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]vitasam, 2007-11-19 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-20 01:05 am UTC

[info]prok_igor
2007-11-21 08:00 am UTC (link)
Во первых, воспользуюсь возможностью высказать свою
благодарность своему МК-61, который без преувеличения
помог закончить мне технический ВУЗ. Прикладная математика,
теоретические основы электротехники - ни одна лабораторная или
курсовая не обходилась без использования программных возможностей
машинки, это было начало девяностых. Сейчас лежит на заслуженном
отдыхе в ящике стола. Что касается МК-152, я думаю его также можно
ориентировать на детскую аудиторию, как Игрушку 21 века (именно
с большой буквы) Жаль что умерли технические кружки, там МК-152
был бы желанным и востребованным. Сколько интересных идей можно
реализовать используя МК как управляющий электронными игрушками,
самодельными роботами, стендами, игрушечными железными дорогами,
а может и более серьезными устройствами контроллер (Например как
контроллер домашней охранной сигнализации). Меня как отца,
заинтересовали именно эти возможности МК-152 и больше бы порадовало,
если бы мой сынишка нажимал кнопки этой клавиатурки,
а не W-A-S-D+mouse1:))). Конечно нужно для начала сделать, что то
самому чтобы заинтересовать ребенка. Буду следить за новостями
об этом аппаратике, а если же цена опуститься еще рублей на 500-1000
то вероятность попадания девайса на мой стол и в руки сына будет почти
абсолютной)))).




(Reply to this) (Thread)


[info]vitasam
2007-11-21 09:57 am UTC (link)
Cоглаcен на 100 - очень жаль, что умерли детcкие техничеcкие кружки. Кто знает, cколько детей cмогло бы вcтать на нормальный путь развития в таких кружках. Конечно реальноcть размыта обилием игр вокруг, но cвою аудиторию ПМК бы нашли. Меня от покупки МК152 удерживает лишь тот факт, что cынишка еще мал для этого :) Но вот через годик другой, возможно, будет cамое то. А что значит годик-другой для беccмертной платформы? Я же, в cвою очередь, пробую cделать внешнее уcтройcтво для ПМК - "эмулятор" Кон-Тики в виде материальной модели для игры в вертикальные взлет-поcадку. Контроллер моторчика на AVR-ке, за неимением ПМК подаю cигналы c параллельного порта РC. Пока cделаю, cынишка подраcтет...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]arvi, 2007-11-21 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]prok_igor, 2007-11-22 06:00 am UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-22 06:13 am UTC
(no subject) - [info]mimohod, 2007-11-28 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2007-11-28 08:21 pm UTC

[info]technobastard
2007-11-25 08:30 am UTC (link)
Помню как в свое время игрался с МК-56. Отличная машинка, помню много приятных мгновений она мне принесла. Но не до такой степени чтобы покупать себе МК-152. Поэтому пожалуй понаблюдаю пока за вашим комьюнити со стороны.

За статью респект и уважуха. Очень приятно было прочитать.

(Reply to this)

молодец, мужик
(Anonymous)
2007-11-29 09:31 am UTC (link)
может на таких, как ты, страна и вылезет из жопы. Тупые юзеры злорадствуют, смотрите мастадонта реанимировали 20 лет спустя, а сами-то кроме как потреблять, ни на что и не способны.

(Reply to this)

а БК-0010?
[info]stub_h
2007-12-09 10:32 am UTC (link)
ура! да здравствует советская наука!
надеюсь реинкарнация БК-0010 не за горами? а то и к нему можно цеплять практически любую периферию!

(Reply to this)


(263 comments) - (Post a new comment)

Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…